جلسه دوم دفاعیات حمید نوری: انکار شکنجه و کشتار، متهم‌کردن شاهدان و نهادهای حقوق بشری به دروغ‌گویی
دادیار سابق قوه قضائیه جمهوری اسلامی که به مشارکت در کشتار زندانیان سیاسی در تابستان ۶۷ متهم است، بار دیگر این جنایت تاریخی را انکار کرد. نوری در پاسخ به پرسش‌های دادستان‌ها گفت در ایران زندانی سیاسی وجود ندارد. دادیار سابق شکنجه در زندان‌ها را نیز انکار کرد و شاهدان و شاکیان دادگاه را به دروغ‌گویی متهم کرد. نوری نهادهای حقوق بشری بین‌المللی را هم «بی‌ارزش» خواند.
دادگاه حمید نوری ــ عکس: زمانه
دادگاه حمید نوری پنج‌شنبه ۲۵نوامبر/۴ آذر در سالن ۳۷ دادگاه استکهلم از سر گرفته شد. این دومین جلسه دفاعیات حمید نوری است.
در جلسه امروز حمید نوری یک ساعت و نیم دیگر از دفاعیات مقدماتی‌اش را ارائه داد. پس از آن دادستان‌ها آغاز به طرح پرسش‌های خود از نوری کردند.
خبرنگاران «زمانه» که در محل برگزاری دادگاه در استکهلم حضور دارند، به پوشش ویژه این دادگاه می‌پردازند.
همچنین در زمان برگزاری دادگاه، پوشش زنده زمانه در رشته توئیت زیر دنبال شد:
پیش از آغاز دادگاه، زمانه با یوران یالمارشون، وکیل اصلی و باز کننده پرونده و وکیل عده‌ای از شاکیان از جمله ایرج مصداقی گفتوگو کرد.
یالمارشون در این گفتوگو دفاعیات حمید نوری در جلسه نخست را بیشتر شبیه مانیفستی سیاسی دانست. این گفتوگو را در ادامه ببینید:
ادامه دفاعیات نوری: بروم ایران بازداشت می‌شوم، با من در بازداشت بدرفتاری شد
در آغاز جلسه وکیل مشاور شاهدان نسبت به به‌کاربردن عبارت «منافقین» توسط حمید نوری اعتراض کرد و گفت نوری برخلاف درخواست رئیس دادگاه که اسم رسمی سازمان مجاهدین را به‌کار می‌برد، از اصطلاح «منافقین» استفاده می‌کند در حالی که سال ۶۷ بسیاری عضو مجاهدین بودند و اعدام شده‌اند، این نشانه احترام نیست.
حمید نوری در این زمان سرش را تکان می‌داد و می‌خندید.
رئیس دادگاه تذکر داد که به طور مختصر از سازمان مجاهدین به نام «مجاهدین» اسم برده شده و همه تذکرهایی که در جلسه قبل داده شده همچنان پابرجاست و از طرفین خواست با توجه به حساسیت‌های موجود و احساساتی که وجود دارد توجه کنند. رئیس دادگاه از حمید نوری خواست به این موارد توجه کند.
پس از این صحبت‌ها رئیس دادگاه به حمید نوری گفت بر اساس درخواست جلسه قبل حرف‌هایش را آغاز کند.
حمید نوری در دفاع از خود گفت:
«یکی از سیاست‌هایی که اینجا اعمال می‌شود بهم ریختن تمرکز من است. من خیلی حواسم جمع است، خیلی زرنگ و باهوشم، در این دام نمی‌افتم، بعضی از کلمات این پرونده را بعضی‌ها نمی‌فهمند، من اگر حرفهای حاشیه‌ای می‌زنم جزو همان یک ساعت و نیم من است. من سر ساعت حرف‌هایم را تمام می‌کنم. این پرونده در سوئد بررسی می‌شود، اما یک پرونده بین‌المللی است، باید به آن بین‌المللی نگاه شود، مربوط به ۸۵ میلیون ایرانی عزت‌مند و باشرافت است، من حمید نوری نیستم، به کشورم، مردمم، رهبرم اهانت شده… درست است در سوئد بررسی می‌شود، اما سوئد هم باید بین‌المللی نگاه کند. یک سری کلمات را اشتباه گفته‌اند و من به عنوان یک ایرانی باید بگویم، ما در ایران سازمانی به نام مجاهدین و زندانی به نام گوهردشت نداشتیم. اگر این‌طوری بگویم به محض اینکه به ایران بروم به جرم جهل هویت من را زندانی می‌کنند، خواهش می‌کنم شرایط من را درک کنید. من اگر اسم مجاهدین را ببرم به محض اینکه به ایران برسم دستگیر می‌شوم، دستگاه قضایی ایران فوقالعاده جدی و قانونمند است. من در بازجویی‌هایم گفته‌ام الان که اسم مجاهدین و گوهردشت را برده‌ام می‌ترسم. از همین الان ترس وجودم را گرفته، من برسم ایران صد در صد دستگیر می‌شوم، شک ندارم.»
متهم به مشارکت در کشتار زندانیان سیاسی در زندان گوهردشت، این جملات را چند بار تکرار کرد و مدعی شد طبق قوانین جمهوری اسلامی استفاده از اسامی جعلی جرم است.
حمید نوری گفت رئیس دستگاه قضایی ایران “حضرت آیت‌الله محسنی‌اژه‌ای” است و گفت او با هیچ‌کس شوخی ندارد.
قاضی صحبت‌های حمید نوری را قطع کرد و گفت دیگر وقت را بر این موضوع هدر ندهید، بگذریم و کافی‌ست فقط بگویید «سازمان». حمید نوری باز تأکید کرد کلمه «منافق» اشتباه معنی شده و «منافق» یعنی «دروغ‌گو» و معنی‌ای که وکیل مشاور شاهدها گفته‌اند اشتباه برای او ترجمه کردهاند.
دادیار سابق گفت برای رئیس دادگاه فوقالعاده احترام قائل است و حتی اگر حرف‌هایش خلاف نظرش باشد می‌پذیرد.
حمید نوری گفت:
«بعد از یک سال و ۹ ماه خانم دادستان برای حمید نوری کیفرخواست تهیه کرد و به دادگاه داد. یعنی بعد از یک ماه و ۹ ماه ایشان به این نتیجه رسید که حمید نوری مجرم است. خوب، ایشان به وظیفه‌شان عمل کردند. ۲۸ جولای کیفرخواست به من اعلام شد. همان روز من را به اتاق ملاقات حضوری بردند، دیدم آقایی با ۴ کارتن آمد و گفت باید همه وسایلت را ببریم، گفتم چرا؟ گفت دستور است. گفتم امروز تازه کار من شروع شده چون کیفرخواست به من داده شده. آن آقا به من گفت احتمال آتش‌سوزی در سلول‌ات وجود دارد، گفتم بعد از یک سال و نیم؟ حدود ۲۰ هزار صفحه و کتاب‌های آقایی که اینجاست در اتاقم بود (منظور مصداقی) کتاب مهدی اصلانی را هم خواندم یادم رفت اشاره کنم، از لابه‌لایش کلی یادداشت بر می‌داشتم. گفتم دادستان اینجا خیلی قدرتمند است و نمی‌گذارم مدارکم را ببرید، گفتم اگر مدارکم را ببرید اعتصاب غذا می‌کنم و در دادگاه هم شرکت نمی‌کنم. تند برخورد کردم و آن آقا هم ناراحت شد ولی مدارک را برد. گفتم من اسیر شما هستم هر‌کاری بخواهید می‌توانید با من انجام دهید، آن آقا رفت. بعدش وکیل‌هایم تماس گرفتند، داشتم با آنها صحبت می‌کردم که چند پلیس تا ۲ متر قد آمدند تلفن را پرت کردند و من را به طبقه هفتم بردند. پلیس آنها سوئدی حرف می‌ز‌ند من نمی‌فهمیدم، یک دفعه زدند زیر پای من شق خوردم روی زمین، همان روز کیفرخواست و افتادند به جان من و تا توانستند من را زدند.»
رئیس دادگاه مجدد حرفهای حمید نوری را قطع کرد وگفت شما وقت از ما گرفتید تا در مورد کیفرخواست صحبت کنید.
دادیار سابق معروف به عباسی گفت:
«تک‌تک نظراتم را می‌گویم. اسامی‌ای در این کیفرخواست به عنوان شاکی آورده شده، صحبت‌ها و دروغ‌ها و ضد و نقیص‌های آنها را همه شنیده‌اند. گفته‌های خود شاکی‌ها همه چیز را اینجا افشا کرد. نفر اول اینجا همان ایرج است، همه جا یا اول است یا آخر، قهرمان اصلی این داستان، خیلی دوست دارد قهرمان باشد منم می‌گم نفر اول این داستان. حرف من این است، آیا استعلامی گرفته شده این آقایان اصلاً زندان بودند؟ یا چرا زندان بودند، به چه اتهامی، کی آزاد شدند؟ من استعلام رسمی در این پرونده نمی‌بینم! باید سندیتی باشد که اینها در زندان بوده‌اند یا نه. این پرونده بین‌المللی است، یعنی هرچی اینها بگویند قبول است. من خیلی سعی کردم استعلام بگیرم اینها در زندان بودند؟ هر کسی یک برگه آورده می‌گوید من زندان بوده‌ام. قهرمان این داستان می‌گوید حکم دادگاه و زندانش را دارد، در جلسه دادگاه رسماً این را اعلام کرده در این ۳۳ سال تا الان هیچ کجا این مدرک را ارائه نداده است. در دادگاه از او پرسیدند چرا این مدرک را ارائه ندادی، می‌گوید کسی از من نخواست.»
رئیس دادگاه دوباره حرفهای نوری را قطع کرد و گفت: «حرف‌هایت حکم آخرین دفاعیات را دارد که در آخر کار انجام می‌شود و آن زمان است که در مورد اسناد و این مسائل صحبت خواهید کرد، اکنون ما در مورد مسائلی صحبت می‌کنیم که دادستان علیه شما مطرح کرده.»
رئیس دادگاه برای چندمین بار از نوری خواست به موضوع جلسه امروز بپردازد.
حمید نوری در ادامه گفت:
«مسئله دوم شرح جرم است. شما به من حق بدهید، اولین بار است چنین چیزی را می‌بینم، تمام چیزهایی که وکلایم گفته‌اند مورد تأیید من است اما دوست دارم از زبان خودم هم شنیده شود، ولی به تذکرات حضرت‌عالی توجه می‌کنم. مورد دوم شرح جرم است که در مورد جنگ ایران و عراق است که نظرات مختلفی از کارشناس‌ها گرفته شده که من ندیده‌ام این نظرات آورده شده باشد. ایران ۸ سال درگیر جنگ بوده کاش از نظرات کارشناسان جنگی ایرانی هم استفاده می‌شد. مورد سوم فتوا است، خیلی‌ها در مورد آن اظهارنظر کردهاند، ۹۰ درصد پرونده روی این کلمه می‌چرخد یقین دارم هیچ‌کس دقت نکرده، حالا باید حرف یک ایرانی هم در این مورد شنیده شود، وکلایم هم نمی‌دانند با اینکه خیلی حرفهای هستند، فتوا کلمه‌ای عربی و قرآنی هست، این کلمه هم جعل شده مثل اسم سازمان و زندان رجایی شهر، این کلمه جعل ۳۳ ساله دارد، این کاغذی که اسم را گذاشته‌اند فتوا یک کپی است، این یک نامه است که شخصی به نام منتظری مطرح کرده و خیلی از مشکلات متأسفانه توسط ایشان مطرح شده، اگر یک نفر ثابت کند در این ۳۳ سال کسی اسم این را فتوا گذاشته من تسلیم می‌شوم. این نامه است، نامه‌ای که منتظری در کتابش گفته منتسب به حضرت امام خمینی است صفحه ۶۴۵ کتاب منتظری، هیچ‌کس به این توجه نمی‌کند، این کلمه فتوا را همین سازمان ساخته و جعل کرده و در این ۳۳ سال ثبت کردهاند و کسی به آن توجه نکرده. این نامه را منتظری پخش کرده.»
در این لحظه به دلیل سروصداهایی در سالن، رئیس دادگاه جلسه را متوقف کرد.
رئیس دادگاه یک تنفس اعلام کرد تا پلیس به سروصداهای ایجاد شده در بیرون از دادگاه رسیدگی کند.
حمید نوری گفت صدای بیرون را می‌شنود و به رئیس دادگاه گفت زمانی که آنها آلبانی بودند هر روز این صدا را می‌شنیده اما اعتراض نمی‌کر‌ده است.
رئیس دادگاه کمی بعد گفت «حمید نوری متأسفم که این چنین شد اما می‌توانید ادامه بدهید. درباره فتوا داشتید حرف می‌زدید...»
نوری: فتوای خمینی فتوا نبود
نوری دوباره صحبت‌هایش درباره فتوا را از سر گرفت. او دوباره گفت هیچ‌کس نگفته منتظری کیست و دقیق این موضوع مشخص نشده است:
«منتظری شاگرد خمینی بود، آدم خیلی باسوادی بودی، فقیه بود، و زمان شاه یکی از مبارزین جدی علیه شاه بود، خیلی زندان رفته بود، شکنجه شده بود، بیشتر از خیلی‌ها. قبل از انقلاب آزاد شد. خمینی خیلی شاگرد داشت، اما دو نفر متفاوت بودند و خمینی گفته بود اینها حاصل عمر من هستند، یکی شهید مطهری بود که توسط گروهک فرقان شهید شدند، یکی هم منتظری بود که در طول انقلاب همراه امام بودند و نفر دوم و قائم مقام خمینی بود امام خمینی خیلی از اختیارات خودش را به او تفویض کرده بود، اما آدم ساده‌ای بود، تمام یاران امام خمینی در طول انقلاب کشته و شهید شدند توسط همین سازمان (مجاهدین)، تنها کسی که کشته نشد همین منتظری بود در حالی که کشتنش راحت بود، او را برای همین کار نکشتند. سال ۶۶ کمی از مسیر انقلاب منحرف شد و برادر دامادش را به جرم قتل دستگیر کردند به اسم مهدی هاشمی که شخصی را به نام شمس‌آبادی دستگیر کرده بود. منتظری خیلی تلاش کرد او را نجات دهد، خودش در کتابش نوشته، خمینی ترتیب اثر نداد، و به جرم قتل اعدام شد. این را می‌گویند سیستم قضایی جمهوری اسلامی ایران برادر قائم مقام رهبر را محاکمه و اعدام کرد. خب اینها را تا الان نگفته‌اند، آقای منتظری شروع به مخالفت کرد. گروه‌های ضد انقلاب هم به خانه ایشان رفت و آمد کردند. کل زندان‌های ایران در اختیار منتظری بود، خیلی ایشان ناراحت بود، سال ۶۷ بود و همچنان به مخالفت‌هایش ادامه داد.»
حمید نوری معروف به عباسی چنین ادامه داد:
«چون ایشان فوت کرده دیگر زیاد در مورد او حرف نمی‌زنم، زیاد جالب نیست چون نمی‌تواند از خودش دفاع کند، اما من هم چاره‌ای ندارم چون من را محاکمه می‌کنند؛ به دلیل نامه‌ای که ایشان منتشر کردند و اسمش را فتوا گذاشتند. خمینی سال ۶۸ دیگر خسته شد، بگذارید خمینی را بشناسند، فروردین ماه سال ۶۹ گفت منتظری فینیش. گفت شما دیگر خیلی داری در مورد مردم و انقلاب ایران صحبت می‌کنی، دیگر نماینده و قائم مقام من نیستی، حق دخالت در انقلاب و سیاست را نداری و من از این بابت خیلی ناراحتم. دوباره خمینی به منتظری نامه نوشت گفت تو را دوست دارم، دیگر در کارهای دخالت نکن و بشین در حوزه علمیه تدریس کن… این شخص منتظری است، داستان طولانی است، پس منتظری از سال ۶۸ از چرخه انقلاب ایران خارج شد. هیچ‌کاره بوده، سمتی نداشته، مثل یک صد انقلاب دیگر، ولی هنوز مواضعش را علنی نکرده بود، مثل همین سازمان بوده، اینها علنی بودند او غیرعلنی با این سازمان همراه شد، پسرانش و دامادش زیاد جالب نبودند. آقای رئیس او پسری داشت به نام محمد منتظری که خیلی امام را دوست داشت که ۷ تیرماه سال ۱۳۶۸ توسط بمب‌گذاری این سازمان تیکه‌تیکه شد. پس پسر منتظری توسط همین سازمان به شهادت رسیده.
نوری سپس ادعا کرد که در کتاب خاطرات منتظری دستکاری شده است:
«به نظرم در کتاب منتظری دست برده شده، باید خودش باشد که توضیح می‌دهد، من دارم در مورد کاغذی که می‌گویند فتوا صحبت می‌کنم، حتی در آن کتاب نگفته‌اند این فتوا است. خود منتظری می‌گویند این نامه‌ای است که خمینی نوشته، این کتاب خیلی ایراد دارد، حدوداً ۲ هزار صفحه است و من آن را بارها خوانده‌ام مثل بقیه کتاب‌ها. چهار ایراد آن را می‌گویم که مسیر این پرونده را عوض می‌کند. می‌گویند ۸ روز در زندان رجایی‌شهر اعدام شده، یک مورد جدی می‌گویم، یقین دارم هیچ شخصی متوجه آن نشده، در داستانی که ساخته شده می‌گویند اول محرم هیأتی که ساخته شده خدمت منتظری بودند، یعنی ۲۴ مرداد سال ۶۷، توی داستان‌هایی که ساخته ۲۴ مرداد کسی که کشته شده باشد وجود ندارد، چون منتظری نوشته و موضوع خیلی مهم که همه در این ۳۳ سال گفته‌اند یک روز این هیأت ساختگی در حضور منتظری بوده و همه افرادی که در این دادگاه بودند نوشته‌اند ۲۵ مرداد به دادگاه رفته‌اند، یعنی دوم محرم، حالا دقت کنید ببینید حمید نوری چه کشف کرده، صفحه خاطرات منتظری صفحه ۱۲۹۱ می‌گوید دوم محرم شد یعنی ۲۵ مرداد ماه همین هیأتی که ساخته‌اند پیش من بوده‌اند، دقت کنید حمید نوری چه مسئله مهمی را کشف کرده، پس این هیأت دادگاه ۲ روز پیش منتظری بوده، طبق همین داستانی که ساخته شده، من همین کتاب هم قبول ندارم، پس طبق این داستانی که ساخته شده ۲۵ مردادماه نباید اعدامی صورت گرفته باشد. حالا شاید بگویند رفتند پیش منتظری بعد آمده‌اند اعدام کردهاند، شاید بروند بعداً مطالعه کنند، من همین الان جواب را بدهم، ایرج در کتابش نوشته ۲۵ مرداد هیأت در رجایی‌شهر بوده و بعد به زندان اوین می‌روند، پس کل روز را هیأت ساختگی در حال اعدام بوده، پس آن هیأتی که پیش منتظری بوده کی بودند؟ من ۲ سال است در سلول انفرادی تمام این کتاب‌ها را مطالعه می‌کنم، نتوانستم این را حل کنم. اول محرم/۲۴ مردادماه کتاب منتظری صفحه ۶۲۵ …. (نامفهوم) پیدا کنید پرتقال‌فروش را، در مورد فتوا همه حرف‌هایم را زدم.»
دادیار سابق قوه قضائیه در ادامه برای دفاع از خودش گفت عنوان منتسب به او در کیفرخواست جعلی است:
«در کیفرخواست گفته‌اند حمید نوری دستیار دادستان بوده، این لفظ حقوقی خیلی مطرح شده، مثل فتوا و رجایی‌شهر، این باز یک عنوان ساختگی برای سیستم قضایی ایران است. منظور از معاون دادستان همان دادیار است، بعد از این جلسه وکلا در مورد دادیار از من سوال می‌کنند و من مفصل حرف می‌زنم. در یک جمله کل نظرم را می‌گویم، خواهش می‌کنم برای سیستم قضایی ایران عنوان جدید طرح نکنید، کار خوبی نیست، منظورم شاکی‌هاست، در طول این ۴۳ سال کلمه یا لفظی به عنوان معاون دادیار نداشتیم چون دادیار خودش معاون دادستان است، اصلاً نمی‌تواند معاون داشته باشد، نمی‌تواند دستیار داشته باشد، این هم یک جعل بزرگ تاریخی است، این کاری است این سازمان دارد انجام می‌دهد، چقدر سخت است بگویم سازمان، باید بگویم گروهک ولی رئیس اجازه نداد، این دامی است که این سازمان پهن کرده. و خیلی‌ها در این دام افتادند… پس کلمه‌ای به نام معاون دادیار نداریم، حرفهای من را بپذیرید من ۱۰ سال در سیستم قضایی ایران کار کرده‌ام، همه عناوین را حفظم، اطلاعات من کامل است، اطلاعات من به روز است، من از مقام رهبری بالا شروع می‌کنم می‌آم پایین تا برسم به دادیار. حضرت‌عالی می‌بینید که من از هیچ کاغذی استفاده نمی‌کنم. مسئله بعدی درباره یک سری قوانین در کیفرخواست حرف زده شده، من اصلاً سر در نمی‌آرم و نمی‌فهمم، می‌گذارم به عهده وکلایم بعداً خودشان حرف می‌زنند. تمامی قوانین ایران را می‌دانم از بس که مطالعه می‌کنم، در شرکتی هم که کار می‌کنم تمام موارد حقوقی‌اش زیر دست من است و رئیس‌اش اجازه نمی‌دهد اینها زیر دست کسی باشد، فقط می‌گوید حمید اینها زیر دست تو باشد، تا شب صد تا پرونده حقوقی قضایی می‌خوانم. مورد بعدی یک فتوای دوم هم مطرح شده… ببخشید اسم یک سری خواهر و برادر گفته شده که می‌گویند برادر و خواهر ما کشته شده، دیدید که شال و عکس و ساک می‌آور‌ند که می‌گویند ضمیمه پرونده کنید، یک آقایی ساک با خودش آورده، اینجا نشسته، مختار شلالوند که می‌گوید این ساک ۱۶ روز کوه به کوه در راه بوده تا به اینجا رسیده، اصلاً متوجه نیست چی می‌گه، مگر مواد مخدر است، یعنی هر کسی یک ساک بیاورد شما قبول می‌کنید؟»
رئیس دادگاه به حمید نوری تذکر داد که با احترام در مورد افراد صحبت کند.
نوری حرف‌هایش را از سر گرفت:
«آیا از کسانی که می‌گویند برادر و خواهر ما کشته شده یک استعلام گرفته شده؟ کشور ایران که هست، با پدر و مادر اینها صحبت شده که حرف اینها را تأیید کنند می‌گویند یک فتوای دوم هم در مورد کمونیست‌ها بوده، فعلاً بیایید فتوای اول را حل کنیم بعد برویم سراغ فتوای دوم، در مورد فتوای اول یک کاغذی ساخته شده، مگر می‌شود رهبر یک کشور نامه بنویسند تاریخ نزند؟ یکی را مهر بزند یکی را نزد؟ می‌گویند خب نداشته باشد آن را برای کمونیست‌ها زده به این موضوع اعتراض دارم، باید استعلام گرفته شود. موضوع بعدی در مورد موبایلم و اخراجم از کشور سوئد حرف نمی‌زنم. یک سری اسامی اعلام شده، ۱۱۰ نفر از سازمان و ۲۳ نفر از کمونیست‌ها که اعدام شده‌اند، آیا استعلامی شده که اینها اصلاً زندان بوده‌اند؟ اگر بوده اند، چرا؟»
حمید نوری که شاهدان او را به عنوان یکی از مجریان کشتار زندانیان سیاسی در تابستان ۶۷ شناسایی کردهاند، در ادامه دفاعیات‌اش گفت:
«می‌خواهم چیزهایی را بگویم شاید وکلایم شاکی شوند که اطلاعات پرونده را می‌دهم، از ۱۳۶ اسمی که خانم دادستان داده‌اند من از ۸۰ نفر ضد و نقیض‌های زیادی دیدم. دو نفر رو می‌گم، یکی کاوه نثاری که معلول بود، ایرج با این داستان غوغا کرده، در تمام سخنرانی‌ها اسمش را برده و می‌گوید ظفر جعفری‌افشار او را روی دوشش انداخته و به سالن مرگ برده و اعدام شده، خوب گوش دهید، رمضان فتحی ۱۵ مرداد همین داستان را تعریف می‌کند و می‌گوید کاوه نثاری را بردند، در همین دادگاه گفت. باشد کاوه نثاری و ظفر جعفری‌افشار را حمید نوری کشت. پس آن ۲۲ مرداد که ایرج می‌گوید چیست؟ من جواب کدام را بگویم. نفر دیگر محمد فرمانی است که محمود رویایی، امنستی، کنت لویس همه می‌گویند نوری او را کشت، ایرج در کتابش می‌گوید ۲۱ مرداد با او بودم. من جواب کدام را بدهم؟ این که ۲۱ مرداد پیش ایرج بوده. حرف‌هایم تمام.»
بعد از صحبت‌های حمید نوری رئیس دادگاه گفت: «بسیاری از دفاعیات را که قرار بود وکلا بگویند خودت گفتی و بعداً دادستان‌ها پرسش و پاسخ خواهند کرد.»
پس از پایان دفاعیات مقدماتی نوری، مختار شلالوند برادر حمزه شلالوند از اعدام‌شدگان سال ۶۷ به آن واکنش نشان داد.
حمید نوری در دفاعیاتش در مورد مختار شلالوند صحبت کرد که ساک برادرش را به دادگاه آورده بود و با حالت تمسخر گفت: «هر کس یک ساک بیاورد و بگوید برادرم اعدام شده شما قبول می‌کنید؟ این ساک مگر موادمخدر بوده ۱۶ روز از کوه و کمر طول کشیده تا به آنها برسد؟»
واکنش مختار شلالوند را در گفتوگو با زمانه ببینید:
آغاز پرسش‌های دادستان: «عاشق زندانی‌ها هستم»
پس از تنفسی ۱۵ دقیقه‌ای، محاکمه حمید نوری در شهر استکهلم سوئد و در سالن ۳۷ دادگستری (دادگاه بدوی) از سر گرفته شد. در این بخش و تا پیش از وقفه برای ناهار، دادستان‌ها بازپرسی از نوری را آغاز کردند.
دادستان با نمایش چند تصویر نوبت پرسش‌های خود را آغاز کرد و سپس گفت:
«آقای نوری امروز من از شما سوال می‌کنم و لطفاً کوتاه پاسخ بدهید: شما در تهران به دنیا آمدید. آدرستان را می‌گویید؟»
حمید نوری چنین پاسخ داد:
«ایران، تهران، سبلان شمالی، ۱۰ متری شهید سرگرد حسنی، هشت متری شهید امیرنوروزی، هشت متری شهید علیپور. من در همین جا به دنیا آمدم و بزرگ شدم. … در حال حاضر دو آپارتمان ۴۵ متری است. طبقه چهارم یک ساختمان. حدود ۱۰ سال پیش ما خانه قدیمی آنجا را تخریب کردیم، ساختیم و دو آپارتمان به ما رسید …. من از یکی دو سالگی در این محل بودم تا سال ۱۳۶۸.»
دادستان در ادامه درباره بیژن (محمدرضا) نوری، برادر حمید نوری سوال کرد که در جنگ ایران و عراق کشته شده است. دادستان عکسی از این فرد را نشان داد و نوری تأیید کرد که تصویر برادر اوست.
دادستان سپس درباره دیگر برادران حمید نوری از او سوال کرد و بعد درباره رحمان درکشیده که قرار است بعداً در دادگاه شهادت بدهد، صحبت کرد. حمید نوری گفت که او را می‌شناسد و با برادر او، رحیم درکشیده، دوست بوده.
او گفت که از زندانی بودن رحمان درکشیده بی‌خبر بوده و اگر هم خبر داشته یادش نمی‌آید:
«در زندان او را ندیدم یا اگر دیدم نشناختمش ….»
دادستان در ادامه از سابقه سیاسی نوری سوال کرد و او گفت که در زمان انقلاب فعالیت سیاسی نداشته اما فعالیت مذهبی بسیار زیادی داشته. او گفت در همه راهپیمایی‌ها شرکت می‌کرده و همه بچه‌های مدرسه را هم با خودش می‌برده.
حمید نوری معروف به عباسی مدعی شد که «اصلاً مسئول تظاهرات علیه شاه در مدرسه‌مان من بودم».
دادستان سپس عکسی از حمید نوری نمایش داد که به گفته او از گوشی موبایل نوری کشف شده‌اند و از نوری خواست که خودش را در عکس شناسایی کند.
دادستان سپس درباره تاریخ تولد پسر حمید نوری از او سوال کرد و او گفت که تاریخ تولد پسرش چیز دیگری‌ست اما روز آن در شناسنامه او ۳۰ شهریور است برای اینکه بتواند یک سال زودتر به مدرسه برود.
دادستان پرسید: «چه طور چنین چیزی ممکن است؟»
نوری با ارائه توضیحاتی گفت: «الان دیگر نمی‌شود اما آن زمان می‌شد. ایران با همه جای دنیا فرق می‌کند.»
دادستان پرسید شما اسفند ۱۳۶۱ در زندان اوین شروع به کار کردید. نوری تأیید کرد. دادستان پرسید: «چرا کار در زندان را انتخاب کردید؟»
نوری گفت:
«آن زمان انقلاب شده بود و هر کس کاری را انتخاب می‌کرد و می‌رفت در نهادی انقلابی مشغول به کار می‌شد. دلایل مختلفی داشت. برخی از دوستان من در دادستانی تهران یا زندان اوین مشغول به کار بودند. من تازه از سربازی آمده بودم. خیلی پیشنهادها به من شد: از سپاه پاسداران تا کمیته انقلاب تا خیلی جاهای دیگر. من اما حرف دوستانم را قبول کردم و رفتم درخواست کار دادم و پس از چند ماه موافقت کردند.»
دادستان سخنان او را قطع کرد و گفت: «اینها را قبلاً به ما گفته‌اید. اما چه چیزی باعث می‌شود کسی برود در یک سازمان انقلابی مثل این کار کند؟»
متهم معروف به حمید عباسی گفت: «عشق انقلاب» و ادامه داد:
«از بس که به کار زندان علاقه‌مندم. من عاشق کسانی هستم که در زندان گرفتارند. دیوانه این کارم. همه را مثل خانواده خود می‌دانم. اشتباهی کردهاند و زندان رفته‌اند. خیلی زندانی‌ها را دوست دارم. اگر دوباره هم به من بگویند می‌روم در زندان کار می‌کنم.»
«در ایران زندانی سیاسی نداریم»
دادستان درباره تعداد زندانیهای زندان اوین از حمید نوری پرسید، او گفت با بند زنان حدود سه هزار نفر در اوین زندانی بودند.
حمید نوری در ادامه در پاسخ به سوال دادستان درباره اینکه چه شماری زندان سیاسی و چه شماری زندان عادی وجود داشتند، گفت: «در ایران زندانی سیاسی نداریم».
او ادامه داد که اگر از زندانی سیاسی نام ببرد، بار دیگر در ایران دچار مشکل خواهد شد.
دادستان حرف متهم را قطع کرد و گفت: «اگر اینجوری توصیف کنیم که زندانیهای گروهی یا فرقه بودند چند بودند؟»
حمید نوری: کل زندان پر بود از زندانیان این فرقه.
دادستان: این آموزشگاه چگونه بخشی بود که در آن کار می‌کردی؟
حمید نوری: اینها اصطلاحات ایرانی است، یک ساختمان ۳ طبقه بود.
دادستان: من دنبال نقشه‌ام نیستم، می‌خواهم بدانم وقتی در زندانی به جایی می‌گویند آموزشگاه چه چیزی آموزش داده می‌شود آنجا؟
حمید نوری: آنجا آموزش می‌دادند، محل پرورش، شهید لاجوردی اسم آنجا را گذاشتند آموزشگاه برای زندانیانی که گول خورده بودند آنجا به آنها آموزش می‌دادند تا برگردند (توبه کنند) من نقشی در اسمش نداشتم.
دادستان: کسانی که آنجا بودند حکم داشتند؟
نوری: قرار بود حکم بگیرند و تعدادی هم حکم داشتند. یکی از کسانی که آنجا به آنها آموزش می‌داد من بودم، که احترام بهشون یاد بدیم، که بدانند چیزهایی به آنها گفته‌اند اشتباه بوده، ما به آنها آموزش نمی‌دادیم، با رفتارمان یادشان می‌دادیم.
دادستان عکسی از زندان اوین نشان داد.
دادستان گفت: «پس بند آموزشگاه ورودی زندان اوین بوده؟» و متهم تأیید کرد. دادستان از نوری خواست موقع صحبت کردن او را نگاه کند.
دادستان چنین ادامه داد: «پس شما فقط آنها را برای دستشویی می‌بردید نه دادستانی یا بازجویی؟»
نوری: نه آنها را به دادستانی هم می‌بردیم. من پاسدار بند بودم. اما آنها را به بازجویی نمی‌بردم، این درست ترجمه نشده، من آنها را به بازجویی می‌فرستادم. من می‌رفتم و آنها را صدا می‌کردم ایرج، نصرالله… یک چشم‌بند جلوی در گذاشته بودیم، چشم‌بند می‌زدیم و آنها را می‌بردیم و دوباره باز می‌گرداندند. بعد که بر‌می‌گشتند می‌گفتند سلام خوش‌آمدی، عزیز دلم بفرمایید، بعد می‌گفتند دستشویی دارم می‌گفتم بفرمایید عزیز دلم.
دادستان: چرا باید زندانیان خارج از اتاق چشم‌بند داشته باشد؟
حمید نوری: چون قواعد آن زمان بود، آنها انسان‌ها را کشته بودند، انسان‌هایی مثل من را با ریش دیده بودند و شتلق کشتند.
نوری با توهین به زندانیان گفت که چشم‌های ناپاک آنها نباید خارج بند جایی را می‌دید.
دادستان: وقتی شما در را به روی آنها باز می‌کنید شما را می‌بینند، چرا باید خارج بند نبینند؟
حمید نوری: ما که از جان گذشته‌ایم، اما از بند خارج می‌شوند نباید ببیند، نباید بازجوها، دادیارها، ساختمان‌های آنجا را خوب ببینند، این تصمیم مسئولان آن زمان بوده من تقصیری نداشتم.
دادستان: پس چرا برای خودتان اسم مستعار گذاشتید؟
حمید نوری: آن زمان رسم بودم، همه مردم آن زمان اسم مستعار داشتند، من هم دوست داشتم یک اسم مستعار داشتم ولی چون اسم حمید را دوست داشتم هیچ‌وقت عوض نکردم. وقتی رفتم بند آموزشگاه چند تا از دوستانم را دیدم که اسم مستعار داشتند، من را هم راهنمایی کردند و یکی گفت می‌خواهی اسم مستعار داشته باشی که زندانیان اسمت را ندانند؟… من هم اسم عباس را انتخاب کردم، گفتم بگذار عباس. یک لوح داشتیم همان روز دیدم اسم را گذاشته عباس و همه اسم را عباس صدا میکردند.
دادستان: بعداً هم تعریف کردی که شد عباسی. چند تا از زندانیان از جمله مجید صاحب‌جمع گفته تو را می‌شناخته، او را می‌شناسی او را در اوین دیدی؟
حمید نوری: نه.
دادستان: رمضان فتحی چی؟
نوری: شاید دیده باشم اما یادم نیست.
دادستان: مجید جمشیدیت؟
نوری تصحیح کرد اسم را: «مجید جمشیدیت، نه ندیدم.»
دادستان پرسش‌ها را چنین ادامه داد: «وقتی در اوین کار می‌کردی اسم ۲۰۹ را می‌شناختی؟»
حمید نوری به زبان سوئدی گفت نه. و ادامه داد: «حتی اگر هم شنیده بودم یادم نبود.»
دادستان: چرا در بازجویی پلیس نخواستی به این سوال جواب بدی؟
نوری: آن موقع هم همین جواب را دادم، گفتم نمی‌دانم، نشنیدم.
دادستان: این جواب را ندادی اما از آن می‌گذریم.
دادستان: همه این زندانیان (سیاسی) از همه گروه‌ها بودند، از مجاهدین و کمونیست‌ها بودند؟
حمید نوری دوباره گفت: «لطفاً اسم سازمان (مجاهدین) را نگویید برای من دردسر می‌شود» و دادستان پاسخ داد: «اسم سازمان را می‌گویم و باید قبول کنی.»
دادستان بار دیگر پرسید: «وقتی در اوین کار می‌کردی، آیا زندانیان مختلفی از گروه‌های گوناگون بودند؟»
نوری: بله پر بود از گروهک‌های ضد انقلاب.
دادستان: زندانیان به شکل خاصی تقسیم‌بندی شده بودند؟ نوری: یعنی چه؟
دادستان: یعنی مثلاً مجاهدین در سلول‌های مختلفی باشند، کمونیست‌ها در سالن دیگری باشند، و ...
نوری: آها، فهمیدم. بله جدا شده بودند، در سالن ۲ منافقین بودند. بندهایشان عمومی بود.
دادستان: قرار شد این کلمه زشت منافقین را نگویید.
نوری: شما هم می‌گویید سازمان من قبول ندارم. از لحاظ من زشت است. هر کس باید کار خودش را انجام دهد. حرف مرا لطفا قطع نکنید.
رئیس دادگاه مداخله کرد و گفت: «بگذارید اینگونه بگوییم، آن‌گونه که آن زمان در زندان این گروه از زندانیان را خطاب میکردند "منافقین"، الان هم حمید می‌تواند از این لفظ استفاده کند که همه‌چیز روشن باشد».
نوری هم بار دیگر از دادگاه خواست که موقعیت او را درک کنند و «نگذارید وقتی به ایران برمی‌گردم برایم مشکلی پیش بیاید.»
نوری ادامه داد: «سه تا بند سمت چپ داشتیم، من نگهبان ببخشید پاسدار بند یک بودم، سالن ۳ و ۵، این دو سالن در بسته بود، همه کمونیست‌ها بودند. سه سالن و همه درها باز بود و زندانی‌ها می‌توانستند به اتاق‌هایِ هم بروند. اما درِ این سالن‌ها بسته بود.»
دادستان: به نظرت وقتی در زندان کار می‌کردی چه برخوردی با زندانیان می‌شد؟
نوری: خیلی خوب برخورد میکردند. به ما آموزش می‌دادند، خدا رحمتش کند حسین‌زاده به من آموزش داد. همان روز اول به من گفت اینها جنایتکارند ولی حق برخورد بد ندارید، گفتم حاج آقا خودم اینها را می‌دونم، ولی او گفت وظیفه ماست شما را راهنمایی کنیم.
دادستان: یعنی از اول تا آخر که در این سیستم قضایی وارد شد، همین گونه بود؟
حمید نوری: صد در صد، شک ندارم، مخصوصا زمانی که در دادیاری بودم.
دادستان: ما صحبت از ۳ زندان اوین، قزلحصار و گوهردشت کردیم، سوالم این است آیا ریاست اینها با با یک نفر است؟
نوری: ۳ زندان داشتیم، اوین، قزلحصار و رجایی‌شهر، اینها مربوط به تهران و زیر دادستانی تهران بود و رئیس‌هایش توسط دادستانی تهران انتخاب می‌شد.
پس از این سوال، دادگاه حمید نوری در نوبت صبح به پایان رسید و ساعت ۱۳:۳۰ دقیقه به وقت محلی نوبت ظهر آغاز می‌شود.
کنت لوئیس وکیل شماری از شاکیان پرونده پس از پایان نوبت صبح دادگاه نسبت به دفاعیات حمید نوری واکنش نشان داد و آن را «داستان پریان» خواند.
گفت‌و‌گوی لوئیس با زمانه را در ادامه ببینید:
لاله بازرگان از خانواده‌های اعدام‌شدگان ۶۷ نیز که در جلسه دوم دفاعیات حمید نوری حضور داشت، به زمانه گفت:
«نوری در حال اجرای نمایشی است که در آن نقش یک لمپن را بازی می‌کند. او نماینده جمهوری اسلامی است و مردم ایران را نمایندگی نمی‌کند. نوری جنایتی را انکار می‌کند که مقام‌های جمهوری اسلامی به آن اعتراف و افتخار می‌کنند.»
گفتوگو با لاله بازرگان را در ادامه ببینید و بشنوید:
منصوره بهکیش که ۶ نفر از اعضای خانواده او در دهه ۶۰ اعدام شده‌اند، از دیگر حاضران در جلسه دوم دفاعیات حمید نوری بود.
او که از خانواده دادخواهان خاوران و فعال دادخواهی است درباره دفاعیات حمید نوری با زمانه سخن گفت. او ابراز امیدواری کرد که در این دادگاه بسیاری از رازهای برملانشده کشتار زندانیان سیاسی آشکار شوند. او به زمانه گفت:
«ما امیدواریم که دادگاه علاوه بر محکوم کردن نوری، به کشف حقیقت و اینکه بر عزیزان ما چه گذشته، چگونه شکنجه و اعدام شدند، کمک کنند.»
گفت‌و‌گوی منصوره بهکیش را در ادامه ببینید:
آغاز نوبت بعدازظهر: انکار شکنجه در زندان
نوبت ظهر جلسه دفاعیات حمید نوری آغاز شد. نوری لباس‌هایش را عوض کرده و هنگام ورود به سالن برای دخترش که در جلسه حضور دارد دست تکان داد.
کنت لویس وکیل بخشی از شاکیان مجدداً به رئیس دادگاه نسبت به استفاده عبارت «منافقین» توسط حمید نوری اعتراض کرد و گفت موکلینش در آلبانی از استفاده از این عبارت ناراحت هستند و این کلمه باعث شکنجه و کشته شدن آنها شده است.
کنت لویس از رئیس دادگاه خواست نظرش را در این مورد تغییر بدهد.
رئیس دادگاه گفت قبلا به اندازه کافی دستوراتش را داده، همه آن دستورات هنوز هم صدق می‌کند.
رئیس دادگاه گفت: «حمید نوری به همان شیوه‌ای که شاهدها در شرایط شرح واقعه از عبارت "منافقین" استفاده کردند، آن را به کار ببرد، اما به غیر از این حالت از نوری خواستم رعایت کند و او می‌گوید "سازمان" یا "گروهک" و به نظرم تا الان خوب پیش رفته است.»
در ادامه جلسه دادستان سوالاتش را از سر گرفت.
دادستان: در مورد زندان‌های اوین، قزلحصار و گوهردشت فرق فاحشی وجود دارد؟
حمید نوری: بله ۳ زندان بود، اوین، قزلحصار و رجایی‌شهر و زندانیان گروهکی در آنها بود که زیر نظر تهران بودند. احتمال دارد زندانیان غیر گروهکی هم بین آنها بوده باشد. زندانی رجایی‌شهر چون در کرج بود احتمالا زندانیان کرج هم بین آنها بودند.
دادستان: آیا قوانین این زندان‌ها یکی بود؟
حمید نوری: بله
دادستان: طبق برداشت تو زندانیان شکنجه می‌شدند در اوین؟
نوری: خیر به هیچ وجه
دادستان: بر چه اساسی این را می‌گویی؟
نوری: چون هرچه گفته شده بر اساس حرف مخالفین بوده. حرف آنها را شنیدید حرف منم بشنوید، من هم در زندان بودم هم در دادیاری، شما دیدید که من فرد شجاعی هستم اگر بود اطلاع می‌دادم.
دادستان: آیا این جواب شما شامل زمان بازجویی هم می‌شود؟
نوری: بله
دادستان: از کجا می‌دانی؟
نوری: من نگهبان بند بودم، وقتی آنها را برمی‌گرداندند آنها را می‌دیدیم، من زندانیان را دوست داشتم، مثل خانواده من بودند. من اگر پریروز خشن صحبت کردم خارج از زندان و جبهه‌های جنگ را گفتم.
دادستان: یعنی وقتی آنها را می‌دیدی طوری نبود نتوانند راه بروند؟
نوری: چرا نتوانند راه بروند؟ از من سالم‌تر بودند، می‌دویدند در زندان‌ها، ولی قبلش می‌رفتند دستشویی.
دادستان: ولی ما اینجا روایت‌های آنها را شنیدیم.
نوری: سال‌هاست می‌گویند، منم شنیدم، جاده یک طرفه بوده الان دو طرفه شده.
دادستان: در اوین کسی را اعدام کردند آن زمان؟
نوری: بله قطعاً، آن زمان اعدام بود، حتی از سالنی که من بودم سالن یک برای اعدام می‌بردند.
دادستان: چگونه آنها را اعدام میکردند؟
نوری: نمی‌دانم، فقط می‌دانستم برای اعدام می‌برند. من پاسدار بند یک بودم و خیلی از زندانیان این بند جنایت کرده بودند، آدم کشته بودند، آنها را به بند یک می‌فرستادند، اخبار هم اعلام می‌کرد، اگر یک زندانی را صدا میکردند و می‌گفتند کلیه وسایل و قبلش من می‌دانستم آدم کشته است، اسمش را که می‌خواندند با من خداحافظی می‌کرد و می‌گفت حلالم کنید. شاید فکر کنید همینطوری می‌گویم، ولی گریه می‌کردم و خیلی ناراحت بودم که چرا اینها اعدام شده‌اند و دارند اعدام می‌شوند.
دادستان: چه نوع اعدامی آن زمان وجود داشت، تیرباران بود؟
حمید نوری: شما شنیدید، منم شنیدم.
دادستان: شما صدای تیر را نشنیدید؟
نوری: اصلاً، دروغ است.
دادستان: آیا برای زندانیان تنبیه وجود داشت اگر قوانین را رعایت نمیکردند؟
نوری: بله شلاق در زندان‌های ایران بوده است، من حقایق را برای اولین بار خواهم گفت، برای کسی که همه چیز را می‌داند. شلاق هنوزم هست، در قوانین جزایی نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران یکی از مجازات‌ها شلاق است، برای کسی که دروغ بگوید، در اسلام مجازات دروغ شلاق است. اگر کسی توی خانه‌های تیمی بود و در جنایت شرکت کرده بود و در کشتن مردم شرکت کرده بود، اگر در بازجویی‌ها نمی‌گفت من در این جنایت شرکت کرده‌ام، می‌گفتند بفرما بند، بعد بقیه زندانی‌ها او را لو می‌دادند، آنها که توبه و اظهار پشیمانی کرده بودند، می‌گفتند فلانی هم با ما بود بعد بازجو صدایش می‌کرد و می‌گفت فلانی گفته تو در آن خانه تیمی بودی، اینم دست‌خطش، بعد چشم‌بند داشت و می‌گفت تسلیم، بله درست می‌گوید. بعد دادستان می‌نوشت برای حاکم شرع که این آقا دروغ گفته، اسم نمی‌آوردم، این آقا چون اعتراف کرده در جنایت شرکت کرده - به نسبت جنایتی که شرکت داشته - ۳۰ ضربه، ۵۰ ضربه یا ۸۰ ضربه نوش جانش کنند. همین الانم شلاق هست، اما چند ساله کمتر استفاده می‌شود، مجازات‌های دیگر جایگزین شده.
دادستان: وقتی بر می‌گشتند زخمی بودند؟
نوری: من باید حقیقت را بگویم، از بس مغرور بودند جلوی ما راست راه می‌رفتند.
دادستان: به پای آنها شلاق میزدند؟
نوری به سوئدی گفت نه.
دادستان: دادیار حکم شلاق می‌داد؟
نوری: نه، اما درخواست می‌کرد، دادیار/بازجو درخواست می‌کرد آقای قاضی این فرد دروغ گفته، حاکم شرع می‌خواند ۲۰ ضربه شلاق، نفر بعدی.
دادستان: یک سری کارها برای زندانی‌ها ممنوع شده بود مثل ورزش و نماز دسته‌جمعی اگر انجام می‌دادند شکنجه می‌شدند؟
حمید نوری: من نمی‌دانم، اما احتمال دارد. اگر زندانیان قوانین را انجام نمی‌دادند و نقص مقررات میکردند، احتمال دارد بعضی از پاسدارها آنها را میزدند. همانطور که اینها قوانین را رعایت نمیکردند، پاسدارها و نگهبان‌ها هم این کارها میکردند ولی خلاف قوانین و ضوابط بود. ولی من خبر ندارم.
دادستان: جواب سوال من را ندادی، آیا ورزش و نماز گروهی ممنوع بود؟
نوری: نمی‌دانم، احتمال دارد در مقطعی این‌طوری بوده.
دادستان: حالا اگر اینجوری بوده قانون در زندان چی بود؟
نوری: «شما خیلی سوالات خوبی می‌پرسید، به دادیاری زندان نامه می‌نوشتند، دادیاری مقام قضایی در زندان است. من چند مورد را دیدم که پاسدارها به رئیس بند گزارش می‌دادند و رئیس بند به دادیار زندان گزارش می‌داد. البته اگر آن زندانی محکوم شده بود، اگر محکوم نشده بود دادیار و بازپرس او گزارش می‌دادند. دادیار زندانی را صدا می‌کرد و برخورد می‌کرد. آنهایی که گزارش داده بودند را صدا می‌کرد و سوال و جواب می‌کرد و اگر می‌دید اشتباهی شده زندانی را رها می‌کرد و پاسدارها خدانگهدار. اما اگر زندانی خطا می‌کرد دادیاری نامه‌ای به دادگاه می‌نوشت و می‌گفت قوانین را رعایت نکرده بر اساس آیین‌نامه زندان‌ها که برای او درخواست مجازات می‌کرد. آن زمان شعبه ۴ زندان اوین به این مسائل رسیدگی می‌کرد. همه چیز را می‌گویم، اول اسمش الف بود و اول فامیلش ر بود. قاضی رسیدگی می‌کرد اگر مشخص می‌کرد خلاف کرده می‌گفت شلاقش بزنید، عین همان دروغی که گفته بود، شلاق اجرا می‌شد توسط اجرای احکام، بعد آقا یا خانم زندانی خیلی محترمانه راهی بندش می‌شد.
دادستان: اتفاق می‌افتاد زندانی را به سلول انفرادی ببرند؟
نوری: بله، قاضی می‌توانست شلاق بنویسد یا ننویسد. بستگی به نوع خلاف داشت، مثلا می‌توانست ۲-۳ ماه به سلول انفرادی بفرستد، فقط قاضی و هیچ کس دیگری حق این کار را نداشت.
دادستان: ما شنیدیم که نگهبان‌ها تونل انسانی تشکیل می‌دادند و زندانی‌ها وقتی رد می‌شدند آنها را ضرب و شتم میکردند؟
نوری: دروغ است، اینها را در فیلم‌ها دیده‌اند. شلاق و تونل و چوب درست است، اما در زندان‌های عراق نه جمهوری اسلامی، فیلمش هست مسعود ده‌نمکی ساخته.
دادستان: آیا از اتاق گاز اطلاع دارید؟
نوری: نه دروغ است، در کتاب‌های ایرج مصداقی، مهدی اصلانی و حسین فارسی خواندم. شبیه‌سازی کردهاند مثل همین نازی‌های آلمان. ایرج کتاب زیاد خوانده آمده همین را برای زندانی ایران ساخته.
دادستان: اگر یک زندانی می‌خواست چشم‌بند را بالا بزند چه اتفاقی می‌افتاد؟
نوری: اصلا چنین اتفاقی نمی‌افتاد.
دادستان: سوال من این نبود، اگر کسی می‌خواست چشم‌بندش را بالا بزند چه کارش میکردند؟
نوری: «شدیدترین برخورد را با او میکردند، جرات این کار را نداشتند. شدیدترین برخورد این بود که پاسدارها دیگر برای آن زندانی هیچ کاری انجام نمی‌دادند، بفرمایید بند، از ملاقات و مرخصی خبری نیست، خدا نگه‌دار. این سخت‌ترین مجازات برای این تخلف است. زندانی‌ها برای همین جرات نمیکردند، چیزهایی که اینجا می‌گویند نمایشنامه‌اس.»
دادستان: یعنی کسی که چشم‌بند را بر می‌داشت کتک نمی‌خورد؟
نوری: خیر
دادستان: خاطرات هست وقتی در اداره پلیس این سوال را پرسیدید چه جوابی دادید؟
نوری: در این مورد خیلی از من سوال شد، صداها جواب دادم دیدم پلیس ول نمی‌کند، همه‌اش گفتم دروغ و ادعاست، اگر اینها اصرار دارند این دروغ را بگویند، شما قبل این بازجویی را بخوانید. اما، چون کلش دروغ است و یک جریان فرضی را من گفتم و دیدم پلیس اصرار دارد، من هم به حالت فرضی گفتم. پلیس این را در جلسه بازپرسی توضیح نداد و از بی‌طرفی خارج شد.
دادستان: توضیح دادید کافی‌ست.
رئیس دادگاه به حمید نوری گفت بهتره با وکلایت صحبت کنید قبل از ادامه دادن، اما نوری گفت: «من مسلط هستم» و سپس ادامه داد.
نوری: بعد از جلسه بازجویی پلیس خودش رفته چیزی را ضبط کرده.
دادستان: بسیاری از شاکی‌ها گفته‌اند از طریق مورس با سلول‌های مجاور ارتباط داشته‌اند، شما اطلاع دارید؟
نوری: بله در همین داستان‌ها شنیدم.
دادستان: منظورم این است در سیستم قضایی چنین موضوعی را شنیده‌اید؟
نوری: : نه، اما اگر چنین کاری کردهاند خیلی زشت بوده، اگر پاسدارها هم برخورد کردهاند کار آنها زشت بوده. من حمید عباسی کار هر دو طرف را زشت می‌دانم، اگر به ما گزارش می‌شد پدر پاسدار را در می‌آور‌دیم.
دادستان: زندانی‌ای که با مورس ارتباط می‌گرفت برای او چه اتفاقی می‌افتاد؟
نوری: من قبول ندارم، فرضی می‌گویم. باز گزارش می‌شد که این زندانی با سلول مجاورش صحبت کرده و دادیاری می‌گفت چرا این کار را کردی؟ پاسدار اگر زرنگ بود مکالمه را یادداشت می‌کرد، اما معمولا ثابت نمی‌شد و می‌گفتند به زندانی بفرمایید بروید بندتان. شعبه دادستانی رسیدگی می‌کرد و مجازات میکردند، من چیزی نشنیدم، ولی مجازاتش یا شلاق بود یا سلول انفرادی یا محرومیت از ملاقات بود. و قاضی به دادیار زندان می‌نوشت که حق نداری این آقا را یا ۶ ماه یک سال با دو سال مرخصی بدهی.
دادستان: می‌دانی ملی‌کش یعنی چی؟
نوری: از زبان همین‌ها شنیدم، دروغ است مثل فتوا. بگذارید شما را روشن کنم، اگر یک زندانی به دادگاه می‌رفت و جرائمش مشخص می‌شد، زندانی می‌گفت اشتباه و خیانت کرده‌ام و حاضرم مصاحبه کنم و جنایت سازمان را محکوم کنم، و توبه کردم. قاضی باشد، اگر مثلا حکمش ۱۰ بود، ۵ سال می‌گرفت و به اجرای احکام می‌داد که حکمش این‌قدر است، از او مصاحبه بگیرید، انزجارنامه بگیرید، تعهدنامه بگیرید و سر مهلت مقرر آزادش کنید. اجرای احکام موعد مقرر صدایش می‌کرد می‌گفت بیا برای مصاحبه، انزجارنامه بنویس بعد شاید زندانی داخل زندان دوباره منحرف می‌شد و اگر قبول نمیکرد دوباره به دادگاه می‌گفتند ایشان شرایط را ننوشته، قاضی دستور می‌داد حکم اولیه او ۱۰ سال بوده تا آن زمان نگه‌اش دارید و بعد آزادش کنید، چه انزجار داد چه نداد. حکمش تمام شد خدانگهدار. آنهایی که ضوابط را نمی‌پذیرفتند بله پنج‌شش ماه بیشتر می‌ماندند، بعد که می‌پذیرفت آزاد می‌شد. اینها ولی اصل داستان را نمی‌گویند. این اسم ملی‌کش هم از زندان‌های زمان شاه یاد گرفته‌اند. اینها همه چیز را کپی می‌کنند.
دادستان: می‌توانی بگویید وقتی کار می‌کردی لباس پرنسل زندان می‌‌پوشیدی یا چه لباسی؟
نوری: من سه مقطع کار کردم، کدام یکی؟ روزی که من به زندان رفتم یک دست لباس پاسداری با آرم دادستانی به من دادند اینجایش سوراخ بود و به جلوی سینه‌ام زدم. در بازجویی رنگش را پرسیدند نگفتم، دادگاه فرق می‌کند اینجا می‌گویم، سبز زیتونی پررنگ بود با یک جفت پوتین من دارم واقعیت را می‌گویم، لباس میپوشیدم و نگهبانی می‌دادیم. بعد از پاسداری رفتم قسمت امور مالی و دیگر پاسدار نبودم و کارمند نبودم. حدود یک سال و نیم کت و شلوار میپوشیدم، خوش‌تیپ بودم، کفش خوب. اما خدا رحمت رئیسمان آقای حداد خیلی حساس بود، ما را مجبور کرده بود با لباس خوب به سر کار برویم. در آن ۸ سال زندان اوین فقط کت و شلوار و لباس اسپورت میپوشیدم.
دادستان: سوال من این است لباس شما یک رنگ بود؟
نوری: بله سبز زیتونی یک دست. دز کتاب‌های ایرج هست من تاییدش می‌کنم و آرم هم درست است.
دادستان: شما در دهه ۶۰ چه چهره و قیافه‌ای داشتی؟
نوری: هرچه بگویم شما می‌گویید از خودش تعریف می‌کند. آدم معمولی، لاغر بودم، در اوین هم می‌گفتند همان لاغره، اینجا هم گفتند لاغر است اشکالی ندارد. در زندان اوین چندتا عباسی بود، می‌گفتند عباسی لاغره. همیشه ریش داشتم مثل مدتی که اینجا بودم. وقتی بلند می‌شد به سلمانی می‌رفتم کوتاه می‌کردم.
دادستان: ریش زیاد داشتی یا کم؟
نوری: جریان متعلق به ۳۸ سال پیش است. همه مدل کوتاه، متوسط و بلند داشتم، بعد می‌رفتم سلمانی، ولی هیچ‌وقت تیغ نمی‌زدم. اما وقتی از دادستانی بیرون آمدم چند بار این اشتباه را کردم وقتی هم که سربازی بودم تیغ می‌زدم که ریش در بیارم. وقتی هم به سلول انفرادی افتادم با خدای خودم عهد بستم ریشم را نزنم می‌خواهید بدانید چرا؟
دادستان: نه، اما حرفهای حمید نوری در صفحه ۴۴۶ در بازجویی با الان یکی نیست و از رئیس دادگاه می‌خواهم از رو بخوانم، تو در بازجویی گفته بودی وقتی ریش‌ات بلند می‌شد چقدر کوتاه می‌کردی؟
نوری: می‌رفتم سلمانی، بستگی به سلمانی داشت. چهل سال پیش است یادم نیست، گاهی کوتاه می‌کردم مثل دانیل مارکوس (وکیل نوری)، یه زمانی هم مثل پسرم و دامادم.
«نهادهای حقوق بشری بی‌ارزش هستند»
پس از ۱۵ دقیقه تنفس، دادستان بازپرسی از حمید نوری را از سر گرفت و درباره تفاوت میان دادگاه‌های ایران و سوئد از نوری سوال کرد.
نوری در پاسخ گفت:
«دادگاه‌های ایران دادگاه‌های اسلامی است و تمامی ضوابط، قوانین و مجازاتش بر اساس شرع مقدس اسلام است. دستگاه قضایی سوئد هم قوانین و ضوابط خودش را دارد که قابل احترام است و متهم حق دارد که اصلا حرف نزند و سکوت کند. راهنمایی‌اش هم می‌کنند که سکوت کند اما در جمهوری اسلامی جریان کمی فرق می‌کند. روایت یا حدیثی است که دقیق نمی‌دانم از کیست اما می‌گوید النجات فی‌الصدق. یعنی اگر کسی را بگیرند می‌گویند خودت بگو تا کمکت کنیم. یعنی اگر همکاری کند و حرف بزند، برای او می‌نویسند که آقای قاضی این متهم راست گفته و حقایق را گفته، پس شما کمکش کنید.»
دادستان: در دهه ۶۰ متهم می‌توانست وکیل داشته باشد؟
نوری: حقیقت‌اش یادم نیست.
دادستان: در دهه ۶۰ متهم خودش می‌توانست شواهد و مدارک ارائه کند برای دفاع از خود؟
نوری: حقیقتش یادم نیست اما احتمالا می‌توانسته.
دادستان: یک جلسه محاکمه در دهه ۶۰ چقدر طول می‌کشید؟
نوری: از ۱۰ دقیقه یا چند ساعت ممکن بود طول بکشد.
حمید نوری در ادامه به دادگاه مهدی هاشمی به ریاست غلامحسین محسنی اژه‌ای اشاره کرد و گفت که این دادگاه چند ساعت طول کشیده و متهم به اعدام محکوم شده است.
دادیار سابق همچنین گفت دادگاه‌های کوتاه هم وجود داشته که مبنای آنها قبول همه موارد اتهامی از سوی متهم بوده است و اینکه فرد توبه کند:
«اما اگر کسانی اعتراض میکردند و جر و بحث میکردند یک دادگاه می‌توانست تا چند ساعت هم طول بکشد.»
دادستان: افرادی که آمدند اینجا شهادت دادند، گفتند که وکیلی نداشته‌اند ….
حمید نوری: این حرفهای آنهاست. من یادم نیست که آن وقت داشتن وکیل از ضوابط دادرسی بود یا نه ….
دادستان: آیا به نظر شما در ایران افراد را مجبور به اعتراف اجباری می‌کنند؟
نوری: به نظر من خیر ….
دادستان پس از این پاسخ به یک گزارش عفوبین‌الملل استناد می‌کند که در آن به اعتراف‌گیری زیر شکنجه اشاره شده است: «البته بر اساس قوانین ایران شکنجه ممنوع است ….»
حمید نوری: این “امنستی” کیست؟ شما اول این را بگویید ….
دادستان: یک سازمان بزرگ حقوق بشری‌ست….
نوری: من درباره این سازمان‌های بین‌المللی که علیه انقلاب و جمهوری اسلامی هستند، اظهار نظر نمی‌کنم. این سازمان‌ها تحت تأثیر قدرت‌های بین‌المللی و در رأس آنها آمریکای جنایتکار هستند و من درباره آنها اظهار نظر نمی‌کنم چون ارزش اظهار نظر ندارند.
دادستان: مجمع عمومی سازمان ملل متحد هم درباره شکنجه در ایران ابراز نگرانی کرده است …
وکیل حمید نوری وارد گفتوگو شد و گفت:
«درست نمی‌گویید دادستان. سازمان ملل درباره آنچه ادعا می‌شود ابراز نگرانی کرده است ….»
دادستان: به هر حال نظر شما چیست آقای نوری؟
حمید نوری: من نظری ندارم و اظهارنظری نمی‌کنم چون اینها بی‌ارزش هستند.
رئیس دادگاه از دادستان خواست تا از این موضوع و نظر سازمان ملل بگذرد و دادستان در پاسخ گفت که چون به این موضوع استناد کرده، خواسته است تا نظر متهم را بداند.
دادستان سپس درباره مسئولان قضایی تهران در سال ۶۷ پرسید و حمید نوری به برخی نام‌ها از جمله مرتضوی و حسینعلی نیری اشاره کرد. او در ادامه گفت:
«مرتضوی سال‌های ۶۶ و ۶۷ حتما مسئول زندان اوین بود و با حفظ سمت رئیس زندان رجایی‌شهر هم بود. او در نامه‌نگاری‌ها این‌طور امضا می‌کرد که رئیس زندان اوین/رجایی‌شهر، سید حسین مرتضوی ….»
دادستان خطاب به نوری گفت که او جلسه قبل گفته بود در دادیاری ۱۰ نفر کار میکردند و پرسید در سال ۶۷ چند نفر در دادیاری بودند؟
نوری: بله گاهی ۱۰ نفر بودند و سال ۶۷ هفت نفر بودند.
دادستان خواست نوری نام آنها را بگوید.
نوری: حسن حداد، حمید عباسی (نوری) و بقیه را اول اسامی را می‌گویم.
دادستان: اسم‌ها را کامل بگوید.
نوری: شاید شما بخواهید اما من نخواهم بگویم. آنها همه باعث افتخار نظامند فقط شاید راضی نباشند. اگر رئیس من را مجبور کند می‌گویم.
رئیس دادگاه گفت: «هیچ اجباری در کار نیست و می‌توانی بگویی پاسخ نمی‌دهم.»
حمید نوری با صدای بلند گفت:
«پاسخ نمی‌دهم.»
دادستان: می‌دانی محتبی حلوایی اصغر کیست؟
نوری: نمی‌خواهم جواب بدهم.
دادستان: درست است که حداد اسمش زارع دهنوی بود؟
نوری: فامیلی‌اش زارع دهنوی بود، اسمش حسن است. بر اثر کرونا فوت کرد.
دادستان: ما موبایل شما را نگاه کردیم، ۷ مه ۲۰۱۹ شما را به مجلسی متعلق به او دعوت کردند.
نوری تایید کرد و شماره تلفن قاضی حداد را خواند.
دادستان تصویر قاضی مقیسه (ناصریان) را نشان داد و نوری تایید کرد که اوست.
دادستان: قبل از اوین کجا کار می‌کرد؟
نوری: زندان قزلحصار و رجایی شهر. به زندان اوین رفت و آمد می‌کرد و وقتی آقای حداد نبود او می‌آمد به جایش. آقای حداد یک ماه سال ۶۷ رفت حج و ناصریان به جایش آمد. دادیار بود.
دادستان: گفتی محل کارت اوین بود اما برای ماموریت به گوهردشت می‌رفتی، اما می‌دانی از سال ۶۴ تا ۶۸ چند بار رفتی؟
نوری: من زندان گوهردشت نرفتم اگر منظور رجایی‌شهر است تا بگویم. اگر بگوییم گوهردشت یعنی تایید کردم برای من مجازات دارد خواهش می‌کنم خانم دادستان من را درک کنید.
دادستان: خواهش می‌کنم بگویید بین ۶۴ تا ۶۷ چند بار آنجا بودی؟
نوری: دقیقش را نمی‌دانم، چهار تا شش بار آنجا بودم. اولین بار سال ۶۴ بود.
دادستان: چطور این را به خوبی به یاد داری؟
دادیار سابق چنین توضیح داد:
«دقیقا روزی بود که برادرم شهید شده بود، دو سه روز که به ما خبر داده بودند آن زمان رئیسم من را ماموریت به رجایی‌شهر (گوهردشت) فرستاد. یک هم محلی داشتم تماس گرفت، گفتم چطور اینجا را گرفتی؟ گفتم اینجا را چگونه پیدا کردی؟ گفت به اوین زنگ زدم گفتند اینجا هستی و برادرت شهید شده، همینطوری گفت، حالم بد شد و فوری برگشتم تهران، دم خانه حجله گذاشتند و عکس برادرم را گذاشتند، دی ماه سال ۱۳۶۴ بود برای همین یادم است، برادرم ۱۰ دی شهید شد و بین ۱۰ تا ۱۳ دی به ما خبر دادند. به همین دلیل این اولین بار را یادم است. یک بار دیگر هم یادم است، ماه رمضان بود، دوستی داشتم به اسم شهید محمد کرمانشاهان و در اوین ممد کرمانشاهی صدایش میکردند و آمد دم خانه ما در سبلان و رفتیم رجایی شد. بعد قبل از نماز ظهر باید برمی‌گشتیم تهران، با یک سری از زندانی‌ها برخورد کردیم، برگه‌هایشان را برداشتیم و برگشتیم.»
دادستان: بار اول ماموریت شما در گوهردشت چه بود؟
نوری: دقیق‌اش یادم نیست، فقط آقای حداد گفت حمید برو رجایی‌شهر (گوهردشت)، با اتوبوس پرسنل را از تهران به رجایی‌شهر بردند. اصلا بچه‌های آن زندان من را تحویل نمی‌گرفتند. آقای حداد گفته بود یک سری کار انجام بدهم، تعدادی زندانی را صدا کردم، البته آقای حداد با رئیس آنجا هماهنگ کرده بود، درخواست‌هایشان را جمع کردم و برگشتم تهران. تاریخ دقیق‌اش یادم نیست، نمی‌دانم این بار اول بود یا شهادت برادرم.
دادستان: بین سال ۶۶ تا ۶۷ رجایی‌شهر (گوهردشت) بودی؟
نوری: احتمال دارد، دقیق‌اش را یادم نیست ولی احتمال دارد رفته باشم.
دادستان: در سال ۶۶-۶۷ رئیس زندان چه کسی بود؟
نوری: اصلا رئیس زندان را ندیدم، کاری هم نداشتم و به منم مربوط نبود، من فقط کار خودم را انجام می‌دادم. الان چیزهایی که در این ۲ سال یادم رفته بود را می‌گویم. حاج‌آقایی که بالا سر شماست (اشاره به قاضی مقیسه) خیلی خیلی دوست‌اش داشتم، چون نمی‌دانم زنده‌است یا نه.
دادستان: او هم در گوهردشت بود؟
نوری: نه اصلاً.
دادستان: درست است که دادیار بود؟
نوری: بله ممکن است. دو نفر را یادم است که با ایشان هم در قزلحصار کار میکردند هم رجایی‌شهر (گوهردشت).
دادستان: اسم‌ها را بگویید.
نوری: نمی‌توانم بگویم، اول اسم‌شان را بخواهی می‌گویم.
دادستان: اینجا اسم تقی عادل در ایران تریبونال برده شده، می‌دانی کی بود؟
نوری: از وقتی بازداشت شدم اسم ایشان را شنیدم. اسمش را پلیس‌ها خیلی از من پرسیدند، فکر کردم شاید در این چند باری که رفتم او را دیده باشم. چند اسمی به یادم آمد، یا لشکری، یا کشوری یا شکاری.
دادستان: شما یعنی ایشان را ندیدی؟
نوری: ندیدم، نمی‌شناسم و اگرم دیده باشم یادم نیست. من چند باری که به زندان رفتم ۱۰ بیست سی نفر را دیدم، ولی اصلا با این شخص من ارتباط نداشتم. موبایلم همه زندگیم در اختیار شماست. دیدید، لشکری نبود، کشوری و شکاری هم نبود، اگر ارتباط داشتم می‌گفتم حتما.
دادستان: از این ۲۰-۳۰ نفری که دیدی کسی هست بگویی؟
نوری: می‌گویم چون در پلیس گفتم، امیدوارم ناراحت نشوند. پاسدارهایی بودند که برای ما زندانی می‌آوردند، یکی از آنها کولیوند، حسنی، ذبیحی... فعلا این چندتا در ذهنم هست. در مراسم‌هایمان یک سری را من می‌دیدم. اگر مهم است فردا می‌گویم.
دادستان: شما وقتی بخش دادیاری بودی از همکارانت کسی را نمی‌بینی؟
نوری: کدام همکار؟
دادستان: دادیاری گوهردشت.
نوری: اگر دادیار داشت که من نمی‌رفتم. یک دادیار دو زندان را می‌چرخاند و بعضی وقت‌ها یک دادیار، دادیار ۲ تا زندان بود. اگر کسی بود به من چکار داشتند. من زندان قزلحصار هم رفتم، کاش درباره‌اش سوال کنید این زندان اینجا مظلوم واقع شده.
دادستان: می‌دانید گوهردشت چندتا پرسنل استخدامی داشت؟
نوری: چون حاج‌آقا ناصریان آنجا بود یک نفر کارمند داشت. ناصریان در قزلحصار دو تا کارمند داشت اگر با او رفته باشند من اطلاع ندارم.
رئیس دادگاه صحبت‌ها را قطع کرد و گفت برای امروز کافی است و گفت به دلیل مشکلی که پیش آمده فردا دادگاه ۴۵ دقیقه دیرتر شروع می‌شود.
جلسه بعدی دادگاه حمید نوری جمعه ۲۶ نوامبر برگزار خواهد شد. دادستان تاکید کرد همچنان سوالات زیادی باقی مانده و فردا را هم برای بازجویی از نوری نیاز دارند.
پس از پایان جلسه ۴۴ام ایرج مصداقی در گفت‌وگویی با زمانه ارزیابی خود از جلسه دوم دفاع نوری را بیان کرد. به گفته او «نوری در حال انکار همه چیز است، از جمله کشتار ۱۳۶۷.» مصداقی اعتقاد دارد که اگر از حمید نوری در داخل ایران درباره این کشتار پرسیده می‌شد، او حضورش در این کشتار را جز افتخارات خود عنوان می‌کرد و آن را انکار نمیکرد.
گفت‌و‌گوی ایرج مصداقی را در ادامه ببینید:
فردا و در سومین روز دفاع حمید نوری همچون جلسه‌های ۴۳ و ۴۴ زمانه مدیا دادگاه حمید نوری را از محل دادگاه (سالن ۳۷) در استکهلم، همراه با فرزاد صیفی‌کاران و رضا حاجی‌حسینی برای مخاطبانش گزارش خواهد کرد.
نظرها
خدایار
خدا به حضار در دادگاه صبر بده که یک حیوان اونجا داره عرعر میکنه و بخیال خودش همه رو سر کار گذاشته کاش این دلقک رو چارتا توسری میزدن